Veljesseura.org

Taitaa olla syytä keksiä että laittaa sinne Tikkurilaan niitä valokopioita vanhoista ennustuksista, siinähän se tulee sitten tiedoksi, oikeastaan muistutetuksi.

[quote="Vieras"]Miten edellä mainitun kanssa sopii yhteen hyvin yleinen Jehovan todistajien esittämä väite, että 1975 oli vain yksittäisten ihmisten väärää odotusta?[/quote]
Yhteen liittävä tekijä on mielenhallinta, joka näyttäytyy kritiikittömyytenä ja sokeana luottamuksena Vartiotorniseuran sanomisiin:

”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

”Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme, esimerkiksi sitä, mitä me itse ja perheenjäsenemme todella tarvitsemme. Ehkä unohdamme, että kun se ”päivä” tulee, niin ei se muuta sitä periaatetta, että kristittyjen täytyy kaikkina aikoina huolehtia kaikista vastuistaan. Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

Yllä lainatussa ei ole mitään uutta ja ihmeellistä, Vartiotorniseuran päättäjien tapana on jo aikaisemminkin ollut jäsenistön syyttely päättäjien virheistä. Nämä kuuluisat "jotkin" tai "eräät" olivat keksineet myös vuoden 1925 maailmanlopun.

[quote] [u]Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.[/u] [/quote]

Miten edellä mainitun kanssa sopii yhteen hyvin yleinen Jehovan todistajien esittämä väite, että 1975 oli vain yksittäisten ihmisten väärää odotusta?

[quote="Bergerac"]Kai tämäkin sopii tämän ketjun jatkoksi.[/quote]

Oikein hyvin, kaikki Vt-liikkeen oma materiaali, joka osoittaa toistuvan valehtelun, on paikallaan. Tämänkertainen valehtelunäyte on tässä:

[quote]...ja havaitsimme myös, että [u]Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.[/u][/quote]

Tuon yllä lainatun otteen kirjaillut porukka ei voinut olla tietämätön vuoden 1925 megalomaanisesta maailmanloppuhehkutuksesta. Vuoden 1925 maailmanlopun ennustus, jonka Jehova antoi Jeesuksen kautta enkeleiden kuljetettavaksi Vartiotorniseuralle, oli lyhykäisyydessään tällainen:

"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.” (Millions now living will never die 1920 p. 89-90)

Jehova kirjoittaa Jeesuksen ja enkelien välityksellä Rutherfordille yksinkertaisesta laskutoimituksesta, vaikka 3500 vuotta vuodesta 1575 eaa päättyi tosiasiassa vuonna 1926. Kaikki Jehovan Vartiotorniseuralle välittämät aikalaskelmat, jotka ylittivät nykyisen ajanlaskumme alun, olivat vuodella liian lyhyitä aina vuoteen 1943. No eihän tuolla ollut merkitystä, koska Jehovan Vartiotorniseuralle antama ennustus ei pitänyt ajallisesti paikkaansa. Ei myöskään tullut maailmanloppua eikä Aabraham, Daavid ja muut vanhan ajan arvokkaat putkahtaneet prinsseiksi maan päälle. Jehova muuten odotteli heitä vielä 1942 julkaistussa kirjassa, mutta lienee kyllästyi ja 1950-luvulla Jehova antoi prinssinvakanssit silloisille seurakunnanpalvelijoille.

Vuoden 1925 maailmanloppuennustelu oli varsinainen fiasko, asian voi päätellä siitäkin, että vuoteen 1927 mennessä noin 4/5 katosi Vt-seuran jäsenyydestä. Mutta eteenpäin lumessa sanoi aura-auton kuljettaja:

[quote]Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti![/quote]
Ihan samaa soopaa kuin edellinenkin ote. Vuosi 1914 oli katastrofi, yksikään odotettu asia ei toteutunut, raamatuntutkijoita teki itsemurhan ja tilanne oli hetken kaaoksessa, kunnes Russell siirsi vuoden 1914 odotukset vuodelle 1915 (jonne Russelin laskutoimitus muutenkin jo viittasi). Vartiotorniseuran mukaan vuonna 1874 alkaneen Harmagedonin taistelun tuli päättyä rauhan aikaan vuonna 1914. Toki silloin piti myös päättyä 1799 alkanut lopun aika, tuskin se päättyi, koska sitä ei ollut olemassakaan. Samoin pakanain aikojen piti päättyä 1914, tuskin se päättyi, koska silloinen 606+2520=1914 -laskelma oli vuoden pielessä, eikä moiselle numerologialle ole Raamatussa pienintäkään tukea, itse asiassa sen voi kaataa yhdellä ainoalla raamatunjakeella.

Väite siitä, että vuosi 1914 olisi täyttänyt Vartiotorniseuran odotukset on täyttä puppua, jos joku on eri mieltä, niin on ystävällinen ja oikaisee käsitykseni.

[quote]Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme?[/quote]
Heh, no luulot eivät tässäkään maailmanlopussa auttaneet yhtään enempää kuin aiemmissa, vuosien 1914 ja 1925 raskaansarjan maailmanlopuissa.

Kai tämäkin sopii tämän ketjun jatkoksi.
- - - - - -
Haaratoimiston kirje 2/72 1 1972

Rakkaat Julistajat

Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! [u]Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa.[/u] Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?

Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. [u]Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä?[/u] [u]Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista?[/u] Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että [u]Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.[/u] [u]Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme?[/u] [u]Seura varmasti ajattelee siten[/u], joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, [u]me emme jätä sitä huomioon ottamatta.[/u]

[u]Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet?[/u] [u]Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti.[/u] Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme. Millainen on sinun hengellinen tilasi? Millaisia vaikuttimia sinun sydämesi muodostaa? Mihin sydämesi sinua vetää, mitä se panee sinut tekemään? Harkitsehan seuraavia raamatunkohtia oman hengellisyytesi ja sydämentilasi kannalta: ”Palvele [Jehovaa] ehyellä sydämellä ja alttiilla mielellä, sillä Herra tutkii kaikki sydämet” (1. Aikak. 28:9); ”Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi” (Matt. 22:37); ”Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille” (Kol. 3:23); ”Kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa . . . sydämen halusta” (1. Piet. 5:2). [u]Eikö nyt ole aika[/u] tutkia sydäntämme Jumalan sanan ohjeiden valossa ja rukoilla Jehovan hengen ohjausta ja voimaa, niin että sydämemme muodostaisi aina Häntä miellyttäviä vaikuttimia ja tekisi meistä palavia evankeliuminpalvelijoita [u]näinä harvoina jäljellä olevina vuosina?[/u]

[u]Toivomme, että nämä samat asiat olisivat usein myös teidän kodissanne pohdinnan alaisina[/u], sillä olemme täysin vakuuttuneita siitä, että Jehova Jumala haluaa meidän tänä aikana vahvistuvan tulevia koetuksia varten. Seurakuntanne vanhimmat, kierros- ja piirityötä suorittavat vanhimmat ja Beetel-kodista [u]vierailuja tekevät vanhimmat tulevat epäilemättä tulevina kuukausina puhumaan paljon näistä kysymyksistä, sillä se on mitä ajankohtaisinta ja tärkeintä meille itse kullekin.[/u] Näissä ajatuksissa haluammekin lähettää teille kaikille rakkaudelliset terveisemme.

Veljenne,

TIKKURILAN HAARATOIMISTO

Jonkinlaisesta väittelytaidostahan siinä on osaltaan kysymys, että saako uskon horjumaan.

Pystyykö kysymään jotakin vaikka valtakunnansalin omistuksesta, että liittyykö asia siihen, että jos maailmanloppu olisikin tullut, niin tappiota ei tulisi yksittäisille srk:lle, kun ne eivät omista omia valtakunnansalejaan.

Ja että onko asiaa varmistelu tuolla ulkojäsenyys-valtarakennekompleksilla, jotta asiat pysyvät turvallisesti ennallaan (tuossa toisessa ketjussa on juuri puhe tuosta lahkon ulkojäsenyydestä vallan kannalta)

[quote="Markku Meilo"]Maallista mammonaa tarvitaan lukuisien, 1940-, 1950-, 1970-, 1980- ja 1990- luvuilla sekä vuosituhannen vaihteessa synnytettyjen maallisten paratiisien kasvavien ylläpitokustannusten kattamiseen.[/quote]
Hitto, rupee muisti pätkimään ja jenkkilässä on melkoinen inflaatio tällä erää: lisää fyrkkaa lodjuun. Eurot käpi hyvin -toistaiseksi. "Bank of Ruin Tower". Jess :mrgreen:

Kyllä se vain on niin että jos ihminen haluaa uskoa valheeseen niin siihen hän myös uskoo, todisteista riippumatta. Kuten moneen kertaan on täälläkin todettu, asiaan liittyy myös se miten pitkään valheeseen on uskottu. Kymmeniä vuosia elämästään ei vain voi heittää menemään, mieluummin elää siinä omassa pikku maailmassaan uskoen että Harma on ihan nurkan takana ja paratiisi odottaa.

[quote="madgyver"]Sanos muuta, veliseni. Mä olen jo käytännössä luopunut toivosta yrittäessäni kritisoida VT-seuraa esim. tuon 1975-asian avulla. Vaikka lyöt minkälaiset tulosteet ja selvät todisteet väärästä ennustuksesta lahkolaisen eteen, niin aina jotenkin kiemurrellaan irti vastuusta.[/quote]
Tai sitten vaikenevat kokonaan, kuten veli vanhin kohdallani teki, vaan tottapa puhut.

Se todistajien keskustelutaktiikka, tai väittelytaito perustuu paljon myös väsyttämiseen ja yllätyksellisyyteen, selviä sanoja ei olla ymmärtävinään ja heittäydytään tyhmäksi, taikka esitetään yllättävästi samassa lauseessa kaikenlaista mahdotonta joka vielä perustuu vaikkapa järjenvastaiseen taustaoletukseen, jota ei ihan heti yllätykseltään voi edes kommnentoida.

Kuitenkin niistä lahkojulkaisuista voi ikäänkuin lahkon omalle tasolle laskeutuen keskustella, esim. että minkähän käsityksen tästä, mistä asiasta lehti on tarkoittanut olevan ylitsepursuavat todisteet ?

Taikka asunnonmyynti. Jos on noudattanut asunnonmyynnin neuvoa, niin mihinkähän uskontoon voisi sitten turvautua sen jälkeen ?

"Jos on niitä todisteita ainoasta tosi uskonnosta, niin keskustellaan niistä sitten ensi viikolla erikseen", eikö tätä asiaa voi pitää eri asiana ja siten erikseen keskusteletavana.

Pidätkö minua kummallisena, jos saan tästä julkaisusta sellaisen käsityksen, että siinä on ennustettu maailmanloppua vuodelle 1975

Jos on oltu sitä mieltä, että maailmanloppu ei tule 1975, niin miksi on kirjoitettu päinvastoin ?

[quote="Markku Meilo"]
Jos joitakin mielenhallinan kouluesimerkkejä on uskominen, niin Vt-seura ei ole koskaan ennustanut yhtään mitään vuodelle 1975, koska tuo ennustus ole juuri niillä ennalta valituilla sanoilla, joilla nuo sokeat järjestöuskovaiset haluavat ennustuksen näytille.
[/quote]
Sanos muuta, veliseni. Mä olen jo käytännössä luopunut toivosta yrittäessäni kritisoida VT-seuraa esim. tuon 1975-asian avulla. Vaikka lyöt minkälaiset tulosteet ja selvät todisteet väärästä ennustuksesta lahkolaisen eteen, niin aina jotenkin kiemurrellaan irti vastuusta. "No eihän sitä suoraan missään sanottu" ja blaablaablaa. Aivan helvetin turhauttavaa. Ja jos ei mikään muu auta, niin sitten todetaan että "entä sitten, menneet on menneitä" ja "onhan meillä vaikka kuinka paljon todisteita että tämä on ainoa tosi uskonto". Jessus sentään. Ja tämä asia ei todellakaan ole ainoa mitä on yritetty järkevästi perustella lahkolaisille. Ehkä se ihminen ei usko jos se ei halua uskoa, vaikka todisteet olisivat ylitsepursuavat.

Ehkä mä annan vaan koko asian olla. Eläkööt sitte loppuelämänsä Harmagedon-teurastusta odottaen ja lehtiä kaupustellen. Harmittaa vaan kun nuo ihmiset ovat juuri niitä lähimpiä.

edit: toisaalta, vanhempani ihan oikeasti ovat suhteellisen onnellisia elämässään lahkon alaisuudessa, jotenka mikäpäs siinä sitten. Ei sitä väkisin voi ketään käännyttää. Toivon vaan että välini heihin pystyisin säilyttämään, siinä vaiheessa jos ne katkeavat niin en mene enää vastuuseen teoistani. Toivottavasti silloin ei ole yhtään jehovantodistajaa lähietäisyydellä.

[quote="Jaakko Ahvenainen"] joten otaksun Maken auttavan tässä pikku jutussa tarvittaessa. En lähde itse siteeraamaan, tulisi turhan pitkä teksti.[/quote]
Jos joitakin mielenhallinan kouluesimerkkejä on uskominen, niin Vt-seura ei ole koskaan ennustanut yhtään mitään vuodelle 1975, koska tuo ennustus ole juuri niillä ennalta valituilla sanoilla, joilla nuo sokeat järjestöuskovaiset haluavat ennustuksen näytille.

Minun on tällä syömisellä vaikea uskoa, että täsmälleen samaiset mielenhallinan kukkaset epäilevät vastaavalla tavalla kaikkia niitä Vt-seuran opetuksia, joiden perusteluissa viljellään vaikka ilmeisesti-sanaa tai muuta ehdollista ilmaisua. Kyse on puhtaasti itsensä psyykkaamisesta sekä kaikenlaisen kriittisen ajattelun välttämisestä.

[quote]Mihinkähän sitä mammonaa ja fyrkkaa taivaassa tarvitaan ja maanpäällisessä partiisimaassa![/quote]
Maallista mammonaa tarvitaan lukuisien, 1940-, 1950-, 1970-, 1980- ja 1990- luvuilla sekä vuosituhannen vaihteessa synnytettyjen maallisten paratiisien kasvavien ylläpitokustannusten kattamiseen.

Myös Herrick Åberg kirjassaan Nykyajan baabelin orjat kiinnitti huomiota siihen, että valtakunnansaleja urakoitiin, siis laitettiin todistajat tekemään, uusin ennätysmäärin, vaikka saarnattiin maailmnalopusta.

Åbergin kirja kerkesi valmistumaan juuri ennen syksyä 1975, jolle tarkimmiten oli maailmanloppu sijoitettu

No jaa. Kerrotaan ukko Lutherilta kysytyn, mitä hän tekisi, mikäli todella maailmanloppu tulisi seuraavana päivänä. Kerrotaan Lutherin hieman lakoonisesti tokaissen: "Istuttaisin tänään omenapuun". Ts. Luther omasi realistisen arvostelukyvyn tässä kysymyksesä.

Minulle on aivan turha tulla esitelmöimään Harmagedonin tulemuksesta jonakin tiettynä aikana, vaikkapa 1975.

Tuona nimenomaisena vuotena sekä sitä ennen seura hehkutti tätä fantasiaa jäsenistölle, ja teki samalla huomattavaa kiinteistöbisnestä, mikäli olen oikein lukemani ymmärtänyt. Tietenkin väitteeni tulisi osoittaa seuran omasta kirjallisuudesta, joten otaksun Maken auttavan tässä pikku jutussa tarvittaessa. En lähde itse siteeraamaan, tulisi turhan pitkä teksti.

Pelotellut realisoivat omaisuuttaan - seura kartutti sitä.
Mihinkähän sitä mammonaa ja fyrkkaa taivaassa tarvitaan ja maanpäällisessä partiisimaassa!

[quote="Tony Syrjänen"]Profetia mikä profetia.[/quote]
Joo, mut hei, jotain sääliä sentään. Esimerkiksi maapallon väkiluku ja varpusten määrä on noussut ennalta-arvaamattomasti ja kun Raamatun mukaan Jumalan on laskettava jokaisen pääkopan hiukset, jotta saa vietyä kirjanpitoonsa irronneiden hiusten määrän. Samoin Raamatun mukaan Jumala tarkkailee putoavien varpusten määrää. Ja kun ei saa enää edes ajankuluksi haistella tuoreena poltetun karvan ja lihan ihanaa tuoksua

Jumala ei siis ole hidas, vaan pitkämielinen rakkaudellisuudessaan. Maailmanlopun jatkuva lykkääminen osoittaa Jumalan rakkautta mitä parhaiten. Yhä suuremmalla joukolla on mahdollisuus pelastua jellonankutituskisoihin. Päivittäin noin 300 uutta ehdokasta asettuu etuoikeutettuun asemaan ja pääsee kiinni kisalipun kulmaan. Samoin päivittäin syntyy noin 200000 lasta, joiden avulla Jumala myös pääsee osoittamaan rakkauttaan. Mitä pitempään maailmanloppua lykätään, sitä suuremmaksi noiden kahden joukon lukumääräinen ero kasvaa ja mitä suurempi tapettavien joukko on suhteessa henkiinjääviin, sitä ilmeisempää on Jumalan rakkaus.